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【沙龙】【获奖名单】增量转存量的今天,城市更新(棚改、旧改)的利与弊

时间:2016-9-22 16:36 57 24464 | 复制链接 |

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经济新常态,城市
从“增量发展”转为“存量再开发”,
从“刺激内需”转为“供给侧改革”,
从“追求GDP增长”转为“改善社会民生、提高城市发展质量
而城市更新(包括棚户区改造、旧城改造)是实现这一系列转型的重要举措!!!!!


随着国务院2014发布《办公厅关于进一步加强棚户区改造工作的通知》国办发〔2014〕36号,各级地方政府以棚户区改造为主导的城市更新工作也迈入了第三年的征程,时间虽短,但或多或少也存在一些值得学习的地方和需要认识的不足之处。
因此,本期活动将围绕“城市更新究竟是利大于弊,还是弊大于利”的问题进行讨论,我们希望大家能站在不同观点,因地制宜(结合大家生活的城市)地看待这个问题并提出自己的见解!

讨论议题:
甲方:城市更新 大于
乙方:城市更新 大于
选择支持的一方,并提出自己的见解!


讨论举例:
我支持甲方,城市更新弊大于利,原因有:
1、目前以土地经济为主导的城市更新工作在改善社会民生方面关注不足,比如……
2、除了北上广深,几乎全国大多数城市的城市更新,或者说棚户区改造尚处于初级阶段,一蹴而就的城市更新工作容易对城市发展产生负面作用,比如……
3、我认为虽然市民(城中村村民)是城市更新的改造主体,但是想要真正参与到城市更新过程中却很难,比如……
4、赵燕菁的《棚户区改造模式亟需改变》这篇文章后很有感触,对其中的一些观点有些自己的看法,比如……

我支持乙方,城市更新利大于弊,原因有:
1、我生活在二线省会城市XX,近年来城市棚户区改造工作正进行得如火如荼,虽然其中也存在不少问题,但是也有一些值得肯定的成果,比如……
2、城市更新带来的变化是显而易见,虽然政府需要投入大量的人力物力,但是从长远看,随着城市更新的不断推进,城市将从几个方面真正获益,比如……

PS:建议结合自己熟悉或者生活的城市进行讨论

讨论截止:2016年10月8日

讨论方式:
跟帖发言,或者发文至版主邮箱:19094616@qq.com(请注明来自国匠城)

讨论亮点:
发帖既得知识币,还有机会获得版主5-10知识币的额外奖励;同时,活动截止日将选取甲方、乙方各5名优秀讨论者获赠50元红包奖励
(奖励在讨论结束后通过QQ或者微信发送)
最后,我们会将大家的不同观点收集起来进行一次线下沙龙讨论,并最终整理发布于国匠城公众号!

如果你有自己独到的观点,
如果你有经典的城市更新案例,
如果你对某些大咖的文章颇有感触,
如果你也是致力于城市更新工作的一份子,
不妨说出你的观点,让我们一起亮剑吧! 吼~~~
——————————————这里是分割线——————————————————————————————这里是分割线————————————————获奖名单:
甲方(弊大于利):№雨季寒星§、kun_517 、w3060056、h15873748191、为谁保护城市
乙方(利大于弊):jjyy912319、大川子_EH2HH、慕容辰依、冲浪少年、xie424

以上获奖同学请私聊楼主加入讨论QQ群,随后楼主将在群内发放50元红包奖励!
没获奖的同学也不要气馁,除了此话题的后续沙龙,论坛还有会更多活动等着大家~ o(*≧▽≦)ツ























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w3060056 发表于 2016-10-5 10:27:31 | 显示全部楼层 | 举报
我支持甲方,城市更新弊大于利,原因有:
(结合深圳当下最热门的城中村改造说事)
众所周知,城中村在急速扩张过程中,在建设、景观、规划管理、社区文化等方面与周边城市街区存在着巨大差异,其中居住人员杂乱、社会管理缺失、公共环境脏乱、社会治安等问题饱受诟病。这些都是城市化发展进程中必须重视的问题,也是我国快速城市化诸多社会经济问题的矛盾交织点,是必经的社会阶段现象,我们要正视这些客观事实。
然而,就我目前所在城市——深圳,城市更新建设如火如荼,城中村往往能成为深圳规划圈茶余饭后讨论的话题(2016年深圳青年规划师演讲比赛,一半以上参赛者演讲话题为城中村)。拆除重建真的属于城市发展与进步吗?我看未必,城市更新博弈的对象通常界定于政府、开发商、村民三者之间,往往很少考虑到广大市民百姓的生活需求,我将从另一些角度谈谈城中村。

1城中村是自下而上的内生型城市
深圳城中村得益于深圳经济的迅猛发展,方有条件自下而上疯狂生长。它是一种现象,为何它不能代表深圳文化,不能成为深圳名片?深圳规土委张宇星处长就一直致力于将深圳城中村申报成为世界文化遗产。这里的土地归属于村民集体所有,在这居住工作的人绝大多数是非户籍人口,它是城市新鲜血液的容器,大大降低了刚踏入社会的年轻人的生活成本,同时也减轻了社会创业成本。居住成本高昂的深圳市,城中村的存在在一定程度上直接提升社会中低阶层市民的生活幸福指数。

2市场化的廉住房体系
城中村在深圳迅速发展的过程中,提供了较有尊严的私密生活空间,为市场供应了大量满足人基本生活的独立空间——包含卧室、卫生间、厨房。市场化、低门槛,同时提供了诸多选择权,真正意义上起到市场化的廉住房体系作用。

3价值洼地
城中村,它的贡献在于提供公共服务。一方面是为城市大量中低收入者、刚参加工作的年轻人提供廉价、便利的居住场所。另一方面它是丰富而廉价的商品集散地,拉低了周边地区的商品及服务价格。同时也是房价的稳定器,它容纳了近乎一半的城市人口。大冲村被拆后,深圳房价也突破了四万,同时也直接导致白石洲房租大涨,加大了城市居民的生活成本。城中村主要街巷的一层建筑功能几乎都为商业设施,涵盖超市、餐饮、大排档、搬家公司、二手杂货店、废品站、私人诊所、药店、盲人**等,为居民提供生活便利的同时,也解决了很多人的就业问题。
4缓解城市交通,步行社区
以白石洲为例,居住在白石洲的15万租客,少部分人在村内工作;部分人在村外不远的华侨城、科技园工作;稍远的则在华强北、南油、蛇口工作,均可通过便捷的短途公交、甚至是步行解决上下班交通问题。这为缓解城市交通拥堵做出非常大的贡献,缓解了上班时间由北向南的进关的拥堵现象。倘若拆除后,由这十几万人的就业居住所带来的交通诉求一定会给城市带来巨大压力。

5利于社会阶层混合,且居住效率高
基于深南大道沿线二十座城中村的存在,大大缓解了贫富隔离分化的现象。通过阶层混合、互助互惠,共建和谐社会。城内居住区、办公区、商场、行政机构等功能设施需要大量物业、后勤、服务人员;同时,普通白领以及刚毕业的年轻人也需要城中村这样的地方就近解决居住问题。对比深圳大冲村改造前后的居住人口(改造前容纳7万余居民,改造后将容纳6千居民),虽然改造后地块容积率翻倍,但是增加的大多为超高层商业办公以及少量高端住宅。再次拉大就业岗位和居住之间的人口差额,进一步加剧职住分离。

点评

不除旧何以迎新,深圳作为一个没有历史的小渔村,能有今天的成就,都是靠拆来的,可以见得深圳这个城市的未来趋势,随着粤港澳大湾区的建设,深圳在中国城市发展的前沿地带,重点是政府关于房价的政策  发表于 2017-5-23 10:45

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kun_517 发表于 2016-9-29 15:56:50 | 显示全部楼层 | 举报
讲真的,曾经思考过这个问题。城市更新,由此而来的问题,“钉子户”、“某某市最大城中村拆迁”、“某某地产以**价格拍得地王”……比比皆是,站在时代的这个节点,我不赞同如此简单粗暴的城市更新方式“拆与建”。
简单从几个方面来谈:
1、城市更新,更新了谁?
说白了,城市的更新重要的是人的更新,一个人口城市化的过程,当然这里包括不仅仅是人口空间上的城市化,还应包括人口生活质量、居民接受教育水平等各方面的提升。
2、当下城市更新的方式是否妥当?
现在普遍城市更新的方式是通过自上而下的规划更新手段,但是这样是不是真的达到了目的呢?假如说从城市空间发展来讲,我不可否认。但是,不久的将来,城市将呈现出千城一面的情景,那么试问,这些年,我们城市更新到底做了些什么?一个又一个的复制城市吗?中国城市的记忆又何去何从?
3、城市更新,几家幸福几家愁?
城市更新,让土著居民身价飙升,一拆成就了一大批人,但是,又寒了多少人的心,恰恰这一批人更加需要城市更新带给他们福音。他们其中有千里而来的外来务工人员,漂泊异乡的大学毕业生,或者独自拼搏的创业者,亦或者是跟随家人漂泊至此的务工人员子女,他们对生活的质量要求不高,但是对城市更新却有着巨大的贡献。但是正是城市更新带来的棚户区改造,他们居住的地方变成了高档住区,生活成本的增加导致他们对这个城市满怀绝望,最终无奈离开。
4、城市更新,城市,你的子民增加了多少?
城市更新,随之而来的第一件事便是,房价的快速上涨,生活成本的上涨,土著居民去占据更多的房源,而迫切想要在这个城市扎根的流动人口,却要倾尽多年的积蓄,再加上疯狂的借钱,才能勉强在这个城市安定下来,当然,这些人也仅仅是一小部分,更多的人,选择无奈的离开,那么,人口的城镇化又回到了起点。
5、城市更新,问题到底出在哪里?
我不能否定城市更新,我只是不赞同当前城市更新如此简单粗暴的手段。当前城市更新到底问题出在哪里呢?我仅仅列举一些近在嘴边的一些,比如,城市规划过于草率,土地经济为主的现状亟待向产业经济为主转变,城市房价的突变需要从根源处进行抑制,城市更新的方向不能简单从三维的层面,而且要加入文化维度,时间演变维度,还有不同人群的生活维度……等等。
6、城市更新带来的弊端是否能被利益磨灭?
不能,城市更新带来的弊端,比如城市文化记忆的不慎丧失,被迫逆城市化的人流,社会问题的激增等等,请不要妄自把这些当做城市更新必然的牺牲品,只是希望在城市更新的思考中,请加入更多的思考,思考城市如何有机更新,学习一下国外城市几百年来城市有机更新的宝贵经验,吸取类似建国初期北京城市更新的惨痛教训,不要把中国几千年文化从城市中驱赶出去。
最后的最后呢,我必须要再强调一遍:我不否定城市更新,我只是不赞同当前城市更新如此简单粗暴的手段。感谢能够阅读至此的人,我只是一个从业两年的规划新人,不足或者偏差之处请各位大牛指正。

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Carloen_TXxxx 发表于 2016-10-6 17:53:00 | 显示全部楼层 | 举报
其实,我也感觉是弊大于利,因为中国前几年的真正的支撑产业是建筑行业,而一段时间的大规模的存量制造之后,同比,因为我们这一代计划生育的缘故,对一些三四线城市的房屋的需求量可能会减小,这会导致供求关系的变化,造成一定的经济问题,这也是为什么一些鬼城的出现,而且大规模的存量并不适合一些增量不足的城市,并且这些城市很大一部分是没有较完善的城市设计体制的,导致一些文化或者整体结构的破坏。这些房屋就有可能降价或者卖不出去,导致房产泡沫崩盘的问题,这些只针对小城市说的。这也是为什么我说有时候不和规律的建设可能弊大于利。如有不对的地方,希望给予指正。

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誓言在古城 发表于 2016-9-24 17:24:05 | 显示全部楼层 | 举报
支持城市更新,但是总体来说还是要根据各个城市发展的发展水平来制定城市更新计划,对于超一线城市来说,城市增量规划阶段基本结束,转入存量规划阶段,这些城市拥有雄厚的经济基础进行城市更新、无论是从城市经济转型方面入手还是从保障制度方面入手或者是从民生工程方面入手,都有较强的财力进行更新。但对于二三线城市而言,城市更新只能停留在初级阶段,采用商品房模式,提升地块容积率,以商品房价格销售溢出部分,平衡成本,无形中增加了城市建设量,但是相应的配套服务设施并没有提升。这样的城市更新模式并不可取,城市更新注重的是人居条件、人居环境、和相应的服务配套,结合经济转型这一大环境,因地制宜引入产业,激发区域活力,提升居民生活质量。城市更新利肯定大于弊,问题的关键在于更新的手段,毕竟城市是人的城市。

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大川子_EH2HH 发表于 2016-9-23 14:48:26 | 显示全部楼层 | 举报
我支持乙方观点,利大于弊。我本科在天津红桥区,这里是天津市内六区之一,同时也是老区。西于庄片区是天津市著名的棚户区,杂乱不堪。基础设施根本不能给居民提供帮助,这里的人员混杂,相当于一个小型的社会,同时,居民安全感降低。城市设计或更大层面的规划目的便在于以人为本,提高人的生活质量。而现在的棚户区的设施条件已经落后,很难满足现在人们对高质量生活的需求,这就需要我们对棚户区进行更新。所以存量规划的时代,棚户区的城市更新十分必要。

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wth19920331 发表于 2017-8-3 16:06:17 | 显示全部楼层 | 举报
好与不好不是绝对,看地方看地区,像很多西南地区小县城,过往一个城市建设阶段,一些错误的发展方向与浪潮,导致很多空置地产的出现,拆除城中村,等于让部分居民去消纳存量房产,同时又提升了城市功能,更新了形象,何乐不为,而且土地的出让足以与拆迁投入平衡,周边土地升值则变为了这项运动的增值部分;反之,在相对发达的城市里,这种运动或许如前面大神说的一样,缺失对刚刚起步的年轻人或者社会较低阶层的人的人文关怀,但是,这都是规划师的诗和远方,这个国家和社会阶级矛盾只会越来越明显,而且所谓的城市更新背后庞大的利益驱动,并非规划师的情怀能够策动的。
w3060056 发表于 2017-5-25 18:38:56 | 显示全部楼层 | 举报
罗佳慧 发表于 2017-5-25 09:50
城中村可以作为历史   但绝对不可能是文化

城中村绝对不可能有文化?那请你先去了解了解什么是文化吧····没有诋毁你的意思
为谁保护城市 发表于 2016-9-30 17:21:35 | 显示全部楼层 | 举报
我就现阶段中国的城市更新做一个简单的评判,对城市不利的一面。我举一个例子,郑州的城市更新。截至2015年11月,在过去的5年里,郑州市大棚户区改造共拆迁了627个村庄,动迁群众175.65万人。郑州的租房价格从几百块飙到一两千块,很多年轻人承受着巨大的经济压力,这将会阻碍多少人才进驻郑州,城市的活力又怎么提升。一个城市的活力不是靠地块的容积率,商业面积来计算的。城市的发展是一系列因素共同推进的。这些因素彼此相互制约,不是那种简单的线性函数。城市更新本是件好事,但毕竟会产生一些不利因素,需要城市管理者去好好统筹安排,减缓阵痛。

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forse7en 发表于 2016-9-23 11:23:05 | 显示全部楼层 | 举报

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我支持甲方,城市更新弊大于利,原因有:城市更新很大程度应该解决的是人口重构的问题,而并非是人口集聚或是疏散的问题....
jjyy912319 发表于 2016-9-28 13:59:49 | 显示全部楼层 | 举报
我大体上支持乙方,利大于弊。原因有以下几点:
1 不能片面的说城市更新的利与弊,毕竟在城镇化率过半以后,城市更新才成为城市发展的主旋律,需要弄清城市更新的动力机制是什么?(纯商业行为,纯政绩行为,还是自下而上的市民行为?)
2 城市更新需要有一个检验期和一个检验标准,究竟什么样的更新是成功的,是基于哪个利益群体来看的,标准如何,收益方有哪些,是否公平?3 从城市规划的角度来讲,城市更新的方式方法、发展方式,是否符合城市发展的客观规律?是否符合国家主推的相关政策?(开放街区,窄马路密路网、内涵提质)
4 城市更新,是否能够缓解和预防城市中不断滋生的城市病

在弄清了上述的四个问题以后,才能最终判断出城市更新是否成功的。只有有效的城市更新,在保留了文化,平衡了利益,激活了街区的城市更新,才是利大于弊的更新;如果盲目的更新,相对而言是对城市的破坏,宁缺毋滥,有的东西一旦毁掉,是很难再现的,比如济南火车站,比如武汉的坊里建筑,比如被拆掉的名人故居,比如大杂烩的北京城。。。。。。
城市为谁而设计,是个永恒的命题,我希望,我们规划师,城市的管理者,建设的实施者,能够回到为“公众人”而设计,这样一个本源上来。

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wenhuil 发表于 2016-9-23 16:11:43 | 显示全部楼层 | 举报
当然利大于弊啊啊啊,瞬间坐拥CBD有木有·····停车半价有木有·········
包子_hRPrX 发表于 2016-9-23 16:13:18 | 显示全部楼层 | 举报
我支持乙方,城市更新利大于弊,原因有:1、现阶段城市开发总量已经趋于饱和,大跃进式的城市开发模式已经结束,城市的发展要从传统的增量拓张向存量转型升级,城市开发应到回归到解决城市建成区的社会问题。2、随着中国整体生活水平的提高,居民对于房屋的需求不在是简单的需要一个住宿的场所,而是对空间环境和舒适度有全面的追求,但是中国大部分城市老旧住区的规划布局与建筑设计的初衷只是为了满足生存需求,需求与现实之间矛盾突出;3、中国即将进入老龄化社会,老旧住区基本以老年退休职工为主,但城市老旧住宅小区从规划、建筑、房型、无障碍设计等诸多方面都不能满足老龄化需求

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直角诗 发表于 2016-9-23 16:19:57 | 显示全部楼层 | 举报
wenhuil 发表于 2016-9-23 16:11
当然利大于弊啊啊啊,瞬间坐拥CBD有木有·····停车半价有木有·········

是谁坐拥哦,外来人口能坐拥吗……
年轻人来城市辛辛苦苦赚首付,拆二代手里几十套房!!!
你有考虑过他们的感受么!!开自己家门要试十几次钥匙的忧伤你不会懂……
wenhuil 发表于 2016-9-23 16:25:56 | 显示全部楼层 | 举报
直角诗 发表于 2016-9-23 16:19
是谁坐拥哦,外来人口能坐拥吗……
年轻人来城市辛辛苦苦赚首付,拆二代手里几十套房!!!
你有考虑过 ...

你有这种忧伤我愿意和你一起分担~~~~~
landscape 发表于 2016-9-25 09:42:29 | 显示全部楼层 | 举报
其实从所学专业的角度出发是支持城市更新的,但是就目前现实的城市更新来说,我还是觉得弊大于了利,我看过上海市一些老城区的城市更新,目前在重庆,也在见证一下城市更新,就目前的城市更新来说,太急功近利,才会导致很多的“强拆”和“钉子户”事件,而且现在大部分的城市更新都只是房地产的幌子,一味地抹杀了旧城区的历史与作用。

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Caup_Life 发表于 2016-9-25 15:28:26 | 显示全部楼层 | 举报
landscape 发表于 2016-9-25 09:42
其实从所学专业的角度出发是支持城市更新的,但是就目前现实的城市更新来说,我还是觉得弊大于了利,我看过 ...

难得有个弊大于利的,要是能说得更充分就好了,不错!
Caup_Life 发表于 2016-9-25 15:36:04 | 显示全部楼层 | 举报
誓言在古城 发表于 2016-9-24 17:24
支持城市更新,但是总体来说还是要根据各个城市发展的发展水平来制定城市更新计划,对于超一线城市来说,城 ...

这个作为总结看着挺到位的,言简意赅!
Caup_Life 发表于 2016-9-25 15:37:09 | 显示全部楼层 | 举报
包子_hRPrX 发表于 2016-9-23 16:13
我支持乙方,城市更新利大于弊,原因有:1、现阶段城市开发总量已经趋于饱和,大跃进式的城市开发模式已经 ...

老龄化之于城市更新,楼主算是找到新的切入点了,不错!
Caup_Life 发表于 2016-9-25 15:41:25 | 显示全部楼层 | 举报
大川子_EH2HH 发表于 2016-9-23 14:48
我支持乙方观点,利大于弊。我本科在天津红桥区,这里是天津市内六区之一,同时也是老区。西于庄片区是天津 ...

其实有个疑问,就是如何让棚户区或者城中村的居民在棚改后真正进入高质量的生活圈呢?而且也并不是提高居住品质就能提高生活质量,一个城市的社会结构总是会有高中低之分,都进入高质量不太现实啊~
landscape 发表于 2016-9-25 17:07:28 | 显示全部楼层 | 举报
Caup_Life 发表于 2016-9-25 15:28
难得有个弊大于利的,要是能说得更充分就好了,不错!

再仔细思考组织一下语言,应该能够表达得更清楚,我想要找到实际的案例来证明自己的观点在目前来看还是有一定合理性的。
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qqaide 发表于 2016-9-26 08:08:01 | 显示全部楼层 | 举报
我支持乙方,城市更新利大于弊,原因有:例如棚户区改造可以使得棚户区内通上市政管网等,可以使的人们的生活环境有所提高。虽然在城市更新中遇到很多问题,或者这些问题没有得到很好的解决,但是城市更新的趋势是好的,是有意义的!
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