【TNTalk】中国+城市

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2015-8-15 11:23 上传

主持：吴志强（同济大学副校长）
嘉宾：杨腾达（联合国人居环境署前规划顾问）
嘉宾：马立安（人类学学者，旅居深圳二十年）
嘉宾：麦凯蔷（香港规划师学会会长）

主持人：欢迎三位嘉宾，请大家给予热烈的掌声。杨先生，也许你想说说你的PPT。

杨腾达：我们同意世界经济的改变，但问题是我们如何从城市规划的角度创造一个空间环境，让它更好地创新？或者说，如何创造一个有竞争力的城市，让它能更好地应对经济的挑战？

我们看看中国城市化的进展，它的时间非常短，深圳是一个非常好的例子。看看欧洲，花了很长时间才实现城镇化。中国的城镇化比例还不太高，但全球的平均比例也不太高，只有55%，欧洲更高一些。我们认为中国会有进一步城镇化的发展，也许速度会相对慢一些，因为我们城市人口的增长会放慢，我们要有更多的创新来增加在全球舞台上的竞争力。

我在武汉有一个项目，我们看到它的规划图和现实情况。绿色的地方作为武汉的规划，是我们希望变成城市的地方，但几年以后这些地方并没有成为城市，反而是那些我们不想让它成为城市的地方，变成城市了。

有时候，现实的情况跟我们规划不一样，这是为什么？为什么他们没有执行我们的规划？或者只是部分地执行了我们的规划？

我们看到这张图，现在规划的这个关键词就是紧凑，不是无序的扩张，不是隔离和分离。我们说的是综合地运用土地，而不是把住宅或者是其他的商务区分开，而是把它们的功能整合在一起，要建立智慧城市，要互联互通，要有包容性、参与度。在过去十年，我们在很多项目上这样尝试，你看看这个项目部分已经执行起来了。

但是，有什么方法能够让城市规划可以落实？这是我们有共同的愿景。我们应该让人们积极地参与起来，不仅仅是规划师，还有整个社会的人都要参与进来分享。我们做规划要有灵活的流程，现在跟五年十年前不同，因为这个世界不断地在改变。

主持人：感谢您的演讲，杨先生给了一个问题，就是我们如何来进行改变、改革？我们深圳有不同的规划师，我们有了很多的想法，但是我们现在面临一个社会转型问题，这个问题与唐教授的话题有关，我们如何在深圳改变现实情况。现在邀请马立安来说一说这些。

马立安：晓莉告诉我，我们今天要说一说深圳，首先我想说说全球化跟国际化，说说怎样建设深圳。

我在一些城中村做了很多工作，知道城中村不是规划出来的，但不是说它没有逻辑、没有规划。它也有它的逻辑，这个逻辑就是我们可以规划的那一部分。

如果你是艺术家，你想展示你的艺术品，但是你没有钱在华侨城租空间展示你的艺术品，你到哪儿去？问题不是创意，是怎样展示我们的创意。

城市要创造一个氛围，能够容纳这些艺术品，这意味着需要低租金的空间。只有这样城市才能够灵活，年轻人才能有创意、有活力。

我第一次来到深圳的时候，我说英语，是一个非常糟糕的体验，这对我的学生也很糟糕。我想教他们英语的文学价值，但是他们的目标是过英语八级。最后他们不想学我教的英语，我也不喜欢他们学的英语。

但这些学生不能失败，只能成功，他们必须过英语八级考试，如果他们过不了级，会给他们的生活带来一些负面效果。你在我的英语课上可以学到诗词歌赋，但你不会这些诗歌也仍然能学英语。所有的人都说我的课非常难学，不实际。其实，年轻人的思维和创意，可以失败，但是不会对他们有惩罚，这是美国的一种想法。

我希望深圳的规划师们能找到一个方法，找到一个平衡，在规则和创意当中找到一个平衡点。

主持人：麦教授回应几句。

麦凯蔷：今天的话题是公众参与规划目的是什么，为什么要人们参与进来？我想分享香港的经验，更多的公众参与进来，可以让公众更加满意，我们可以把这个东西做得更好。

首先，我们要告诉公众，政府决定要做什么，让公众知道做这件事的公共利益在哪里。不过，如果你只是通知他，其他什么也不做，公众也不会满意的。给大家举一个例子，两年前发生，政府想拆除一个小村庄在那里建高速火车，这些农民非常愤怒，我们就让他们参与进来。当然，这不见得就有什么效果，因为我们无法阻止高速铁路的发展，但是我们还是让他们积极的参与进来。

最有效的方法也许是让公众与他们的社区建立一个合作伙伴关系，每天都让他们参与进来，与他们建立一个长期的关系。有一个例子，上个星期天发生的，我们为湾仔做一个项目，我在一个社区参与活动中，告诉他们我们这样有一个规划的建议，然后聆听他们的担忧，建立一个良好的讨论氛围。

主持人：你说这是在过去25年，或者30年香港取得的进步，今天的话题就是未来的城市，我想问问根据你的工作经验，我们在过去25年，我们有什么共同的东西？或者是25年之后，你来到这里，你会告诉我们什么？在未来25年，你觉得香港有什么改变？这会启迪我们想想未来的城市。

麦凯蔷：作为规划师，我们不应该坐在办公室，而要与本地人建立一个紧密的关系，与他们合作，了解他们的需要、他们的愿望。我相信我们会慢慢朝着这个目标前进，也许不能一夜之间实现，但每一次走一小步，就可以取得成功。

主持人：我们今天的挑战不仅仅是本地的挑战，还有全球的挑战。我想问马立安，你在美国和中国深圳住了好多年了，未来的城市会怎样，这是我想了解的。

马立安：我们有一个项目，叫“握手302”，在深圳城中村白石洲的一个“握手楼”里，有个大概只有20几平方米的房间。我们做了什么？让人们一起在房间里待大概八小时，我们把你锁在里面，下午6点把你放出来，这是很简单的实验。你可以随意的想象，当你被锁在那里，比如厨房，或者交通亭里，或者保安亭，你会坐在椅子上，你不能想上厕所就上厕所，想喝水就喝水，你的活动空间可能还没有20多平方米。就是这样一种体验，如果我们来想像未来城市，规划师能不能也考虑到这些东西？

主持人：因为我们这节是讨论未来，那么未来会是什么样，城市会朝着哪个方向发展，这非常重要。说说未来的城市会怎么样，一句话说一下。

杨腾达：以前，深圳的重点是城市扩张，但现在经济发展方式在改变，深圳不需要太多工厂，要进行转型，这是一个新的挑战。

马立安：学习如何创造信任，如何面对面的交流。我们生活在一个城市，一个国家，但我们不了解影响我们的人。我们做了很多对话，但有些活动不是面对面的，所以未来的城市要建立互信。

主持人：请给予三位嘉宾热烈的掌声，非常感谢大家。

（未经嘉宾审核）