城市规划专业如何解读，虽然城市规划目前已经升级为城乡规划专业，一级学科，但是我们仍旧可以从以往的一些内容来解读这个专业，毕竟城市规划到城乡规划，其中的基本的空间和政策，是重点，只不过这个从城市，变成了城乡。
北京大学和新浪教育频道联合推出的名师大讲堂，以下为北京大学城市与环境学院、城市与区域规划系的系主任吕斌教授访谈实录，关注的学科是城市规划。
主持人孟楠：各位网友，欢迎您继续关注，由北京大学和新浪教育频道联手打造的北京大学名师堂系列访谈。接下来为您邀请道德是北京大学城市与环境学院，城市与区域规划系的系主任吕斌教授。
吕斌：各位网友大家好，非常高兴有这个机会和大家进行面对面的交流，借这个机会介绍一下北大，特别是这个专业的特点。
主持人孟楠：欢迎吕教授。
对于很多人来讲，城市规划是研究什么东西的并不是特别的清楚，在大多数人的印象当中，城市规划跟拆楼房和扩建马路，是跟破坏性相关的东西。我记得吕教授讲过城市规划蕴含着很多格调和价值的东西，请吕教授跟我们讲讲城市规划学科魅力体现在哪些方面？
吕斌：简单说，城市规划学科其实也是一个有相当长历史的学科了，这个学科的特点，我觉得是需要熟悉和了解，或者需要掌握很多社会科学内容的一个理工类的一个学科，这个学科的目的，简单的说，是来合理的布置我们城市中的各类功能，或者说各类活动统筹、协调城市空间中的各类矛盾，使它建立一种很好的空间秩序，这个学科传统的城市规划学科，可能大家了解的或者说脑子里面意识到的更多的是纯粹的工程类的学科。其实城市规划学科是一个非常综合的还有非常强的人文科学内容的一个学科，因为我们都知道，城市的空间绝对不是单纯的物质空间，空间的主体其实是人，我们人类的活动，怎样能够生活的更好，工作的更好，更为便捷，更为舒适这是非常重要的内容。
另外我们生活在这样一个现实的空间中，我们是生活再一个环境中，伴随着人口越来越多，城市越来越大，人和环境，人和生态，简单说人和地的关系的就会变得越来越复杂，需要我们人类理性的思考我们生存的模式，所以这些其中非常重要的一些内容都是我们这个学科来解决的，正像刚才主持人给我们提到的，我们来规划一个未来的城市的空间，不仅仅是拆房子和修路，或者是工程技术的问题，这里面设计到了对人们的关怀，美学上面对我们空间的审美，特别是包括一些城市的文化，特别像中国具有几千年文明的国度，我们城市里面一定要体现文脉的传承和我们民族的特色。除此之外，我们生活在一个城市空间里，不是单纯一个我们自己活着就行了，涉及很多经济、很多复杂的问题，这都是我们学科要解决的。简单说这个学科是非常综合，涉及到系统科学、系统工程、多学科类的学科。
如果将来我们年轻的学子们能够进入我们这个专业，是非常有意思。也会越学越觉得这个学科的学问是广泛和深奥，当然很多问题不是我们这一个学科能够解决的，但是会涉及非常多的事情，这是我们这个学科的魅力。
主持人孟楠：刚才吕院长介绍掉了，这个学科涵盖的范围非常的广泛，方方面面结合起来才能最终完成城市规划的工作。可能我们在出国旅行，或者在国内旅行的时候，偶尔见到有一个建筑非常的漂亮，但是和周围的环境显得格格不入，这个现象，相当于吕教授讲到的，没有跟其他的城市规划很有机的结合起来。请吕教授具体介绍一下，城市规划这个学科，作为一个独特的学科，与建筑学，像土木工程，或者是给排水，传统的工业方面的专业关系是怎么样的？
吕斌：这是一个开始了解这个学科一个最重要的问题。
刚才讲到的建筑学，环境以及市政工程、土木等等，其实相关的更多。简单的说，我们先谈工程类的学科，这些学科都是城市规划学科的相关学科，非常重要的相关的知识。但是城市规划学科最重要的特点就是综合，比如说我们城市有许多建筑的单体和市政的工程，有很多桥梁，包括一些绿地。我们城市规划学科最重要的任务，就是怎么样把这些单体的，单向的东西，能够在这一个复杂的城市空间里面，把它有机的、合理的、效率的、公平的组织起来，这就是我们的责任。所以我们这个学科简单的说，很多基础知识，包括相关的理论，离不开传统的学科，但是我们绝不是提留在这些相关的一些工程类的学科里，我们是在这个基础上来综合，来协调，反过来我们从更综合的目标出发，要给这些专项的工程学科提出更新更深的要求，这是我们学科的特点，就是这个学科的魅力。
主持人孟楠：既然我们学科是这么广博、综合的学科，对于想要报考这个学科的同学们来说，是不是具备比较强的美术背景或者是艺术功底？
吕斌：这就像我刚才讲的，因为涉及到这么多相关的知识和理论。实际上我们大的来说，城市规划的学科需要多专业背景的人共同来参与，从这个意义上讲，一个人不可能全面的掌握所有的知识，但是你要有所专长，在这个非常扎实的功底的基础上应该有你的专长，有你的特色。
我们城市规划学科里面也有几种特点，有比较偏于美学、工程类的，建筑等等这样的手法一些城市规划的专业，或者是这样一些高校。也有更注重社会经济、生态这样一个非常综合的，非常人文的一种视角的学校和专业。是不是需要有很强的美术的功底，这个要看你报哪一类的学科，比如说如果报建筑类的学科，以建筑为背景的城市规划的专业院系的院校，美术的训练是需要的，在高中没有很强的美术功底完全没有必要，不要说城市规划专业，但是据我了解，很多建筑学系进来都不需要考学术的。进来之后，对空间、审美，很多是价值观的东西，进来之后我们有很多训练的环节，会培训大家。
主持人孟楠：不会特别要求大家？
吕斌：一定要具有美术家的潜能，我们毕竟还不是美术，或者是艺术学科。所以这个大家不要担心，再一个，作为空间成果表达的手段，已经丰富得多了，我们有计算机，有很多辅助的设备，当然我们有一些艺术的爱好，这个绝对是好事，但是这个不是一个必要条件。
主持人孟楠：我们所有的网友或者是观众们比较津津乐道的话题，2010年的上海世博会，我不知道您有没有参观过世博会的各个展馆？
吕斌：世博会在上海召开对我们国家来是一件大事，自1854年世博会开张以来，近150、160年的历史以来，第一次以城市为主题，这个是非常了不起的事情，并且在上海是第一次，在我们国家综合性的世博会也是第一次，对国人来说是一件非常值得高兴的事情。我因为专业的关系，在世博会开幕之前，几次去过，开幕之后，因为这一段时间是期末忙的时间，但是我去过一次，前不久我们在世博会里面也开过一个论坛，在瑞典馆里。我跟上海世博局的一些教授很熟，很了解他们的理念和思想。至少在筹备阶段到开幕到目前为止是很成功的世博会。
主持人孟楠：很多去参观世博展馆回来的游人就说，在世博现场，用一棵棵树木，一条条街道，包括这一片片园林点滴的元素组合起来的鸿篇的巨著，上海世博会也是首次以城市让生活更美好的主题，城市为主题的展会。是不是预示着城市规划未来的走向也是会越来越好？
吕斌：主持人说的非常对。我们人类的文明，其实是跟城市文明是息息相关的，有几千年的历史。并且我们城市的文明应该说很长追溯的话，有3千年或者是很长的历史。但是伴随人类的进步，我们对城市的这种追求，对人类生活的追求也是在变化的，我们的目标会越来越高。
我们科学技术的进步，人类这样一个和谐的世界构筑的人类共同的共识，要求把城市建设的更好。150多年世博会第一次以城市为主题，非常重要的意义，就是在于人类生活，人类的文明很重要是在城市文明的这样一个平台上来实现和延续的。这里面有几层意义，包括农村，因为曾经有人提过，你只是说城市让生活更美好，农村怎么办？我个人理解，上海世博会的初衷不是单纯的狭义的城乡对立的概念，其实是表达了城市文明这样一种内涵。实际上我们农村也要有一种新的文明，这个文明是跟城市中的文明是有关系的。我想这是一层意思。
另一层意思，城市让生活更美好，我个人觉得，上海世博会的主题的英文更好。这里面非常重要的意义在哪儿，人类走到今天，我们跟自然、生态、环境的关系变得更为密切的同时这个矛盾也越来越多。特别是大家知道的最近全球都在炒的沸沸扬扬的，面对全球气候变化的这样一些问题，气候是变暖了还是变冷了，大气臭氧层的问题，或者是二氧化碳的问题，不管这些问题怎么样争论，作为我们负责任的大国来说，我们自己像中央提出来我们要实现节能减排的目标，实现环境与社会和谐的目标来说，我们城市怎么能做到这一点，非常重要。
这一次世博会，就是把很多很好的理念在处理人地关系，人和生态的和谐关系上，乃至于应对全球气候变化的很多矛盾的解决有关的很多理念、技术，我觉得是一个非常好的一个展示。这里面看到了人类生活未来的新的希望。我想从这个意义上讲，不是一种未来得更奢华的生活，我觉得是更理性的，对人地环境更和谐的，人类生活的方式，以及支撑这种方式所谓的技术，这次世博会非常好，我们自己国家做了很多，各个省市都做了很多的努力，我也看了，很多老外，其他国家也做得非常有灵气，非常精彩。让我们觉得，城市是体现我们人生价值、生活更美好的地方。平时工作很忙，难免有一些烦恼，一些事情。但是看到了世博会，感觉到人类只要努力，只要有理性的去规划，很好的去考虑我们自己的一种生存的方式，包括一种模式，这个城市确实是，尽管问题很多，但是我觉得我们是有希望的，会越来越美好，并且是公平、和谐、舒适、宜居的城市，我觉得一定能够实现，包括我们在发展中国家，也包括在我们中国这样一个发展中国家，东中西部，还有一定差距的国家，我觉得中西部仍然有很大的潜力和很好的机遇，很快能把我们的城市发展的更好。
主持人孟楠：谢谢吕教授。我记得您多次谈到，城市规划要用多种手段，将人文特色和人文底蕴结合到现代化的规划过程当中，也是结合各个城市不同的人文关怀的特点，避免千成一面的情况。北京是具有丰富的几千年积淀的文化古都，在北京大学文化内涵非常丰富的学院里面，建设这样一门专业，是不是更有利于培养未来的城市建设规划师？
吕斌：对，你指出了我们的特点，非常感谢主持人。
伴随科学技术的发展，信息越来越方便，不仅仅我们国内，包括全球千成一面雷同化的趋势是非常明显的。我们是实事求是的说，这个问题不仅仅是我们国家，我经常出国去世界上很多的地方，很多城市都去过，都有雷同的地方。那么我觉得千成一面，或者我们当前不仅仅我们国家，所有的很多国家，很多城市通常面临着一个非常大的问题，就是我们更多的去关注了技术，关注了工程的事情，工程技术的事情，关注了一个效率的问题。那么这样的话，因为你的信息的这样一个全球化的背景下，信息沟通的非常快，所以大家都采用相同的技术，互相模仿，都会出现城市里面，看似工程技术的手段非常的先进，但是造成的空间越来越乏味，简单的说，体现一种人文关怀越来越淡薄，再加上各种交通工具，我们生活在城市里面多少有点烦燥。这个没办法。
这里面千成一面，或者是城市规划这个领域，当然我们这个学科也有责任，面对一个最主要的问题，就是如何体现人文关怀，然后就是刚才你说到的，特别是像我们中华民族这样一个具有几千年非常优秀文化传统的国家，怎么能够把这种文脉和文化传统能够在我们的城市的空间里面，在进来的发展中得以延续继承，作为一种民族集体的记忆留在这个空间里，我觉得我们在很多具体的工作中都忽略了这一点。再上升一点说，就是我们具有文化意识的这种审美的观念和价值取向的一种培养，还是觉得不够。
另外一个，我觉得城市里面并不是简单一个工程能解决的问题，一定要有一些社会学的问题，经济、社会再加上现在全球气候的变化，大的背景下我们怎么去应对人类共同的问题、课题，都需要我们这个学科，当然我们这个学科是其中之一。但是我们主要是做城市规划，我们有责任去共同的解决。当年我们北京大学在这方面，从学科这样一个构成和我们对人才培养的目标来看，是特别的强调和注重这一点，实际上就我知道，我们很多兄弟院校，包括世界上很多同行们，大家都认识到了这一点，一定要有综合的一种意识，更多的强调人文的精神，强调美学的一种价值，然后就是生态学的价值观的趋向，共同解决我们面临的问题。
主持人孟楠：吕教授，不知道我理解对不对，近些年，随着城市的发展，很多建筑成了这个城市的代名词，或者是象征了。我们一提到古都西安，大家想到古香古色的建筑。包括北京，我们想到天安门，包括长城。提到巴黎，也是很有代表性的建筑。建筑一方面是城市脸面的代表，同时体现了城市在整个合理运用的规划的科学在其中。请吕教授介绍一下，北京大学城市规划专业，最大的显著特点有哪些？
吕斌：你讲了一个非常重要的问题。确实很多传统文化，或者是很多文化的积淀，实际上是沉淀在了建筑上，建筑是一个广义的概念，是构筑物，它怎么能体现一个文化的传统和体现一个品牌，其实都是非常重要的。
但是我想，作为一个城市来说，因为城市是一个复杂系统，城市的建筑美与不美，或者是好与不好，不仅仅是建筑单体的问题，首先要体现城市文化的基础，文化的积淀，然后城市空间里面，特别想讲的就是，城市规划非常重要的意识，就是规划和设计不是一个具体的物的设计，而是一种关系的设计，这是城市规划学科非常重要的。关系的设计就涉及到这里面有几层意思，一个是建筑与建筑之间的关系，或者说广义的说是构筑物与构筑物之间的关系。第二是人和建筑的关系，因为建筑不是单纯为了看，是要用的，要用的方便，用的合理，包括它的功能、文化的品位这个都很重要。并且这种文化的品位不是少数艺术家的品位，是大众的品位。艺术家还要有通过这种建筑来引领大众提升审美价值的一种责任。所以这个学科的责任是非常大的。一个城市做得好，不是一个单体，有几个单体你这个城市就能够完全解决，不是这样的。
比如说伟大的北京城，之所以做得好，不仅仅有故宫、颐和园、长城这些，你看看北京城在人类历史上的光辉灿烂的精品，它整体的格局真是非常优秀，我们后人就觉得惭愧。无论从文化的体验，比如说用风水的思想，人和自然、生态的关系，在那个时候，我们今天来看，都有非常强的合理性。这都是我们这个学科需要做的。正是这样，所以北京大学城市规划专业的设置在众多的兄弟院校，同行的共同支撑来发展我们学科的同时，我们要体现我们北京大学的特色，我们的特色我觉得简单地说，有这么几点：
第一，我们是综合的，因为北京大学是综合性的大学，所以有综合性非常深厚的，广泛的学科基础和平台之上来发展我们这个学科，这是第一个特点，我们有非常综合的背景。即使在我们学院里面，我们也有很综合的背景，因为我们这个学院有一个城市与环境学。所以说有人文的东西，也有自然的东西。特别是在全球气候变化的背景下，这样学科的组织就显示了必要性和特色、优势所在。
另外一个，具体到学科的设置，北京大学的专业，除了对空间规划，包括成果表述的一些基础的工学的内容之外，我们特别强调了经济学、社会学、生态学，以及美学的知识的一种传递，一种综合，这是我们的特点。正因为这样的特点，所以我们在城市规划领域里面，参与国家战略，区域发展战略，以及城市的很多高层次的战略的机会就比较多。当然我们也注重作为本科学生，作为城市规划，作为一种工科属性那一部分，基础的训练，我们也有规划设计，有城市设计，景观设计，包括一些旅游的空间设计。我们还有非常有特点的世界遗产的研究，这些都是和文化有关系的。
我刚才提到了审美，我们这个学科所谓在美学上的教育，主要是基于文化学的。因为我们有文化地理学，有艺术学的相关学科的支撑，所以这都是我们这个学科的特点。
另外一个，我们还有摇杆等等技术，在技术建设方面，我们有很强的技术储备，这都是我们学科的特点。
主持人孟楠：今年的高考刚刚结束，很多同学是刚刚参加完今年高考的高三的同学，他们在填报志愿的时候，特别想把自己的志愿和将来从事的职业有机的挂钩起来，但是由于年轻阶段，使他们不能特别有前瞻性的做出科学的选择，请吕教授做一些指导方面的建议，在高中阶段在选择学科和学校的时候，应该从哪几个方面着手，应该怎么来准备？
吕斌：这个问题，我一直想努力，作为北京大学的教师，我一直想跟年轻学子们用简单的话说清楚一些。不瞒主持人说，这是很复杂的问题，每个人有每个人的兴趣、特长，有社会对你造成影响你职业选择很多的因素。
主持人孟楠：没错。
吕斌：但是一般意义上讲，我们也是走过来的，我们高中以前的义务教育，其实最主要是数理化，非常基础的角度。一般你跨入大学的校门，进入新的空间的时候，就会发现知识的世界是如此之丰富，有很多的学科远远不是简单的基础的数理化。
城市规划学科以及很多学科，都是属于高中以前的阶段，我相信大家是不太熟悉的。那么，因为我们要面对的作为大学的学习，我们要掌握更深的，能够将来在科学研究，以及为社会服务方面的本领。这样的话，因为我们大千世界是非常丰富的世界，刚才我也提到了，城市规划学科有非常重要的这样的一个使命。从一般意义上，从我们这个学科的发展的潜力来看，我可以跟大家从这几个方面谈点我个人的体会。
第一，很多大腕专家都说过，21世纪是城市的世纪，这是不争的事实。
第二，美国的一位经济学家，也是诺贝尔奖金的获得者，他曾经说过，影响21世纪最重要的两件事情，一是美国的高新技术产业；二中国的城市化，或者讲城镇化。中国的城镇化在21世纪将是影响世界的非常重要的一个大事件，当然中国的城镇化是一个非常长的一个过程，从这个意义上讲，既然要城镇化，就要有城市规划，有城市规划的建设问题，所以我们这个学科是非常重要。尤其是在中国现在这样一个到规模工业化，大规模城市化，向现代化推进的这样一个重要的历史时刻，我们这个学科也责无旁贷的责任，我们这个学科的发展，要为社会作出的承诺和我们作出的工作，需要诸位优秀的学子参与到我们这个领域里面来，一定要有年轻的学子，不仅仅是为了干事，我们这个学科要发展，刚才已经提到了，我们到目前为止，我们的城市从工业革命以后有将近200年的历史，我们有很多辉煌的历史沉淀，但是我们都可以感觉到城市面临的问题是非常多的。这个城市要发展要创新，就需要有年轻的学子来亲自参加这样一个伟大的过程。
我们这个学科是非常有前景的，我前面已经反复讲，大家不要觉得城市规划就是修路、拆房子，或者是种树，不是这么简单，是非常综合的事情。再说一句，经济危机之后，2009年的世界银行的年度发展报道，题目就是重塑世界经济地理，这个地理就是空间的概念，空间里面有宏观尺度，大尺度、中尺度、小尺度，重塑经济地理就包括了城市这个部分。我自己干了这一行，一定会说这个行业是很有意思狄德但是我也想告诉大家，我们这个学科因为是非常综合的学科，所以特别对那些视角非常宽，思路非常活，并且具有很强的数学和工学功底的学子，同时有很多人文兴趣的同学学这个专业是最合适的。从就业来看，我们涉及的面也是非常广。除了在规划研究的设计单位之外，这只是一部分，还有很多涉及到区域城市，乃至于社区空间很多的研究机构。同时要知道，我们一个国家，一个区域，一个城市，要想领导这个城市单元，我们这个学科的背景，你的综合能力，统筹的能力就高人一筹，所以要学我们这个学科。
当然顺便说说北京大学，在这方面，除了本科教育以外，在北京大学综合的平台之上，这个特色之外，纵向来说，我们专业学科有系统的教学，人才培养的体系，我们除了有本科这样一个教学的专业之外，我们有硕士、博士，甚至有博士后整个的人才培养的系统，一个体系。因为北京大学这样一个高校本身的地位和特点，我们的国际的交流也是非常的多，机会非常多。包括我们在本科阶段学生出去到国外的交流，特别是到研究生阶段，这就更多了。并且我们也在设置一些双学位，联合培养等等，很多的多种形式，我们尽量能够跟世界最前沿的这样一些问题，能够参与到里面去，跟国际上很多知名院校的交流，我们是非常注意沟通的渠道。最近随着我们国家的国力的发展，以及包括城镇化伴随着众多的问题，所以大家对我们的兴趣就越来越浓了，关注越来越多。现在不仅仅像前些年，我们那些时间要出去学习，现在很多老外到我们这儿来，当然主要是交流。
我想进入大学本身，对今年高考完的学子来说，对你们来说是一个全新的世界，非常欢迎，大家如果有兴趣，选择我们这个专业，选择北京大学这个专业，我们来共同创造知识来推进这个学科，以及推进伟大祖国城镇化的进程，欢迎各位。
主持人孟楠：正如吕教授说的，城市让生活更美好，城市规划也是一个伟大的工程，也期待着更多具有雄厚工科背景和人文兴趣的同学们，期待你们的加入。今天特别感谢吕教授详细介绍了城市规划这门学科的信息，也感谢各位网友的全程关注，接下来也欢迎你们关注我们和北京大学共同合办的名家大讲堂活动，谢谢吕教授。
吕斌：谢谢网友，谢谢主持人。
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